Топонимы и гидронимы

Описание: Разговоры обо всем

Мизгирь
Мизгирь

Re: Волос/Велес

#1 Мизгирь » 6 июля 2014, 18:54

Некоторые топонимы и гидронимы, связанные с почитанием Велеса http://kapishe.ru/stati-.html

Река Велья - Калужская обл.
Речка Веля - близ Сергиева Посада (Московская обл.)
Река Влошня - близ г.Волоколамска (Московская обл.)
Река Волот - близ г.Тула
Велегож ("Официальная же версия, озвученная в трудах Тульской губернской учёной археологической комиссии ХIХ века, говорит, что название «Велегож» произошло от измененного греческого слова «велегость», означающего языческий храм, т.е. место служения языческому богу. Название поселения в документах разных веков постепенно изменялось: «Велегошь», «Велеговши», «Велегуж» и, наконец «Велегож») - село в Подмосковье
Волохово - деревня между г.Зарайск и пос.Рыбное (Московская обл.)
Волохово - село близ г.Пущино (Московская обл.)
Волохово - село на р.Меча, рядом с дер.Чурилково
Волошута - деревня на р.Кердь, рядом дер.Чурики, близ г.Пронск (Рязанская обл.)
Волосово-Дудино - село на р.Вытебеть, приток р.Ока (Калужская обл.)
Волосово-Звягино - село на р.Жиздра, близ г.Козельск (Калужская обл)
Волосово - деревня близ станции Чисмена (Московская обл., Волоколамский р-н)
Волосово - деревня близ ст.Шарапова Охота, между г.г.Серпухов и Чехов (Московская обл.)

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 5 месяцев
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Волос/Велес

#2 Родомысл » 7 июля 2014, 0:07

На вскидку, город Титов-Велес Македония, Волос-Греция(неподалёку от г. Лариса).
Что касабельно Велегож тульск губ. То место весьма Велесово, расположено на крутом правобережье р Ока. Поросшее сосновыми борами. Богатое лосем и косулей, много сов и воронов в тех местах водится. От меня сей велегож в 30 верстах. Бываю там периодически. Неподалёку от сего места находится заповедник-усадьба Поленово. Надеюсь объяснять кто таков Поленов нет необходимости?
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3556
Сообщения: 14257
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Волос/Велес

#3 Яробор » 7 июля 2014, 0:12

Ну предположим я не знаю кто такой Поленов...
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 5 месяцев
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Волос/Велес

#4 Родомысл » 7 июля 2014, 0:20

Угу. тутhttp://www.bibliotekar.ru/kPolenov/ и здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E5%ED%EE%E2,_%C2%E0%F1%E8%EB%E8%E9_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E5%E2%E8%F7и ещё 160 тысяч ответов на яндексе

Изображение
Одна из работ "Сказитель"
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 5 месяцев
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Волос/Велес

#5 Родомысл » 7 июля 2014, 1:09

Ещё момент по топонимам связанным с почитанием Велеса. Обойдены так называемые Урочища коих на картах несчесть. И Боры почитаемые как Велесовы угодья.
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Еленка 71
Еленка 71
Репутация: 0
Сообщения: 139
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Курская обл. г.Суджа

Re: Волос/Велес

#6 Еленка 71 » 7 июля 2014, 22:20

Волосово, Ленинградская обл.
Кто тихо ходит, тот густо месит... Вот и хожу, и месю...

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 5 месяцев
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#7 Родомысл » 15 июля 2014, 15:20

У меня интересный вопросец образовался, по топонимам и прочим гидронимам. Все знают и з заговоров, сказок и былин слово Алатырь. Так вот, интересные топоним и гидроним находим на карте РФ за Саровым и над Саранском (восточная граница Мордовского заповедника - югозападная оконечность Нижегородской области - северовосток республики Мордовия- югозапад Чувашской республики). Река Алатырь впадающая в реку Сура у места впадения стоит город Алатырь. Те места присоединины к Русскому государству веке так в 16 (1552г), а славяне там селится начали так и вовсе недавно веке в 19

Ареал расселения древнемордовских племен в I тысячелетии нашей эры включал долины рек Оки, Волги (среднее течение), Цны, Мокши, и Суры. На юге граница мордвы совпадала приблизительно с естественным рубежом леса и степи, на востоке не заходила дальше правого берега Волги (по-мордовски Рав). Северная граница доходила до устья Оки, западная – до Среднего Поочья.

Этническая территория древнемордовских племен располагалась в лесном крае. Обширные пространства Волго-Очья были почти сплошь покрыты хвойно-широколиственными лесами, которые пересекались изобиловшими рыбой реками Волгой, Окой, Мокшей, Цной, Сурой, Пьяной, Алатырем, Иссой и другими. Эта экологическая среда наложила свой отпечаток на хозяйство, культуру и быт, этническую историю и этнопсихологию мордвы, ее представления о родной земле (чачома мастор, касома мастор). А гидроним Мокша, стал даже этнонимом, обозначавшим одно из этнических образований, объединенных в этноструктуре мордвы.

Каждое из древнемордовских племен, точное число их пока их не поддается подсчету, включало несколько патриархальных (отцовских) родов, в свою очередь состоявших из ряда больших патриархальных семей, во главе каждой из которых обычно стоял куд-атя (кудо – дом, атя – старик). Родом руководил старейшина покш – тяй (покш – большой, атя – старик). Род или несколько родов составляли поселение – веле. Во главе племени стоял выбираемый родовыми старейшинами вождь, набольший – текштяй, тюштень, тюштян, тюштя (текш – верх, вершина, верхушка, макушка, атя – старик). Этим словом древняя мордва называла своих верховных старейшин, управлявших как мирными, так и военными делами мордовских племен. Племена составлявшие древнемордовскую группу (семью) племен, по своим основным параметрам представляли, скорее всего, не столько единство, сколько сходство, близость. Они, по – видимому, говорили на родственных диалектах, легших позднее в основу эрзянского и мокшанского языков.
синим выделил очень любопытное высказывание...
цитаты текста взяты отсюдаhttp://www.mordvarf.ru/118(очень любопытный сайтец всем рекомендую ознакомится.
Вобщем, хотелось бы услышать мнение по поводу сего топо-гидронима(Алатырь) от спецов лингвистов.
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3556
Сообщения: 14257
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#8 Яробор » 15 июля 2014, 18:11

алатырь по Фасмеру:

"всем камням камень", близ которого упала Голубиная книга; также ла́тырь. Согласно Веселовскому (AfslPh 6, 33 и сл.), Акад. Слов. (6, 53), Мочульскому (РФВ 18, 79 и сл.) и Ягичу (AfslPh 1, 90), это чудесный камень, который был положен спасителем в основание Сионского храма. Он был принесен с Синая и поставлен там как алтарь. Несмотря на остроумную аргументацию, производить от лат. altare, др.-исл. altaristeinn затруднительно в фонетическом отношении. Попытка объяснить форму влиянием местн. н. Алатырь (Цишевский, AfslPh 16, 603 и сл.) не устраняет трудностей, так как этот город расположен не на старой русской территории и в стороне от главных районов распространения устного народного творчества. Неубедительно также предположение Соболевского (Этногр. Обозр. 8, 254) – из прилаг. *латыгорь от *латыгоръ "латыш" со ссылкой на мест. н. Латырево (владимирск.) наряду с Латыгорево (тверск.). Неудовлетворительно также объяснение из греч. ἤλεκτρον (Савинов, РФВ 21, 43), как и из др.-исл. leiðarsteinn "магнит" у Бодуэна де Куртенэ (ИОРЯС 19, 2, 90 и сл.). По Далю (1, 24), камень называется также Ала́бор, Ала́бы́рь.
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 5 месяцев
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#9 Родомысл » 16 июля 2014, 0:54

Есть у меня подозрение, что данное слово Алатырь заимствовано славянами у соседей. И соседи сии были фино-угорской направленности.
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Трислав M
Трислав M
Репутация: 176
Сообщения: 1906
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Ребриха Алтайский край

Re: Топонимы и гидронимы

#10 Трислав » 16 июля 2014, 6:29

Само слово Алатырь конечно заимствовано, буковка в начале у славян не популярная. Суть от этого не меняется, Бел-Горюч камень, будет ближе к традиции.
Духовный Путь человека есть Путь Постижения им своей истинной Природы(влх Велеслав)
Изображение

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3556
Сообщения: 14257
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#11 Яробор » 16 июля 2014, 8:58

Собственно в заговорах так же упоминается и алатырь.
Этимология слова «алатырь» вызывает трудности. Слово неудовлетворительно пытались объяснить через алтарь, Алатырь (город), латыгор (латыш). По мнению О. Н. Трубачёва, слово алатырь славянского происхождения и родственно слову янтарь. Согласно точке зрения В. В. Мартынова, алатырь происходит от иран. *al-atar, букв. «бел-горюч», то есть эпитет камня является таким образом прямой славянской калькой его названия.

По словам Р. Якобсона в рецензии на Этимологический словарь русского языка М. Фасмера: «Самый драгоценный и чудодейственный камень (всем камням камень) русского фольклора ала́тырь или ла́тырь несомненно является альтернантом слова ла́тыгорь от Latýgora „Latgalia“ и означает „Латвийский (камень)“, то есть „янтарь“.»[2]
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Трислав M
Трислав M
Репутация: 176
Сообщения: 1906
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Ребриха Алтайский край

Re: Топонимы и гидронимы

#12 Трислав » 16 июля 2014, 11:47

Мне наиболее вероятными кажутся три версии, Литовская, бо это таки зона где славяне долго жили, и фино-угорская, как вероятность вхождения слова от ассимилируемого народа. Ну и прямой перевод Бел-Горюч, скажем как наследие индо-европейского котла))
Духовный Путь человека есть Путь Постижения им своей истинной Природы(влх Велеслав)
Изображение

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 5 месяцев
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#13 Родомысл » 17 июля 2014, 0:19

Что-то сомнения меня гложут, по поводу янтаря (а без него литовская версия прахом идёт) Ну не могли предки называть бел горючим камнем то, что имеет ярко выраженные всевозможные оттенки жёлтого(золотистого) цвета, ну не дальтоники ж оне были. Да и горючесть янтаря весьма слабая.
Вообще на определение "бел горюч камень" подходит из природного только известняк в состояниии не гашёный. Конечно можно ещё карбиды какиенибудь притянуть к сему определению( покрайней мере цвет карбида по поверхности белый(или светло серый) из-за плёночных окислов. Но вот что-то не припомню гор на территориях восточных славян изобилующих таким минералом.
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Трислав M
Трислав M
Репутация: 176
Сообщения: 1906
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Ребриха Алтайский край

Re: Топонимы и гидронимы

#14 Трислав » 17 июля 2014, 7:00

Ну да)) Хотя янтарь в виде оберегов-украшений довольно нередок. Вопрос в том что само понятия я так думаю существовало очень давно, и вряд ли связано с янтарём
Духовный Путь человека есть Путь Постижения им своей истинной Природы(влх Велеслав)
Изображение

Ярополк M
Аватара
Ярополк M
Репутация: 8
Сообщения: 452
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Алтайский край
Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#15 Ярополк » 17 июля 2014, 7:10

Иранская и финно-угорская версии одинаково хороши, вот только друг с другом не состыкуются. Если в первом случае мы получаем буквальный перевод - главный эпитет слова "Алатырь", то во втором случае название совпадает полностью, что не может не натолкнуть на мысли о правдоподобности версии. В одну точку зрения всё это никак не сварить, бо финно-угры никаким боком к иранцам не стоят... Странно всё это.
А мы стоим, и нас много – тех, кто пошёл вокруг сетей, не забыв наказы Рода.

Трислав M
Трислав M
Репутация: 176
Сообщения: 1906
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Ребриха Алтайский край

Re: Топонимы и гидронимы

#16 Трислав » 17 июля 2014, 7:35

Ошибаешься, все мы каким-нибудь боком да стоим в соотношение ко всем. Например галлогруппа R1a1 распространена, на севере Индии, в Иране, и у славян. Большинство праздников имеющих языческие корни прямо пересекаются, практически у всех народов индо европейского котла. Есть пересекающиеся древнейшие Божества например Див(Дый), которые есть в мифологии практически всех народов данной общности. В общем на самом деле это всё чрезвычайно сложно.
Духовный Путь человека есть Путь Постижения им своей истинной Природы(влх Велеслав)
Изображение

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3556
Сообщения: 14257
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#17 Яробор » 17 июля 2014, 7:54

Так же под Бел-горюч камень могут подходить горючие сланцы, уж этого добра навалом.
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Трислав M
Трислав M
Репутация: 176
Сообщения: 1906
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Ребриха Алтайский край

Re: Топонимы и гидронимы

#18 Трислав » 17 июля 2014, 8:38

Это конечно интересная версия, а не мог ли прообразом алатыря стать каменный метеорит некогда упавший? Скажем так, падение крупного метеорита могло стать хорошо запомнившимся событием, которое позже превратилось в легенду. Тем более что скажем так, небесный камушек мог в течении нескольких суток быть очень горячим, а в последствии использоваться в качестве алтаря(жертвенника) ещё очень долгое время.
Духовный Путь человека есть Путь Постижения им своей истинной Природы(влх Велеслав)
Изображение

Ярополк M
Аватара
Ярополк M
Репутация: 8
Сообщения: 452
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Алтайский край
Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#19 Ярополк » 17 июля 2014, 8:40

Тоже слышал версию с метеоритом. Но почему назвали Алатырь? Из-за того, что использовали как алтарь? Но алтарь, это слово позднее.
А мы стоим, и нас много – тех, кто пошёл вокруг сетей, не забыв наказы Рода.

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3556
Сообщения: 14257
С нами: 5 лет 2 месяца
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#20 Яробор » 17 июля 2014, 8:42

Вот нарыл кое-что, но прошу строго не судить, просто любопытная статья :)
http://kometa-vozmezdie.ru/239-alatyr-etimologiya.html
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"


Вернуться в «Постоялый двор»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость