Топонимы и гидронимы

Описание: Разговоры обо всем

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3554
Сообщения: 14255
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#21 Яробор » 17 июля 2014, 8:44

Вот ещё кое-что - это уже интереснее.
АЛАТЫРЬ
латырь, в русских средневековых легендах камень с чудесными и целебными свойствами, «всем камням отец», лежащий в море (вероятно, название «А.» восходит к древнему наименованию Балтийского моря - «Алатырское море»).
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Трислав M
Трислав M
Репутация: 176
Сообщения: 1906
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Ребриха Алтайский край

Re: Топонимы и гидронимы

#22 Трислав » 17 июля 2014, 8:46

Ну во первых мы не знаем, где, когда, и на чьей территории предположительно свалился этот камушек. На каком этапе расслоение и расселения всего индоевропейского котла, бо подобную легенду можно практически у всех встретить. Версия о "иранском" возможно и частично пра-индоевропейском собственно *al-atar, букв. «бел-горюч» тут тоже вполне уместна
Духовный Путь человека есть Путь Постижения им своей истинной Природы(влх Велеслав)
Изображение

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3554
Сообщения: 14255
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#23 Яробор » 17 июля 2014, 8:49

О.В. Белова

Алатырь, латырь — в рус. средневековых легендах и фольклоре камень, «всем камням отец»» (один из основных элементов космоса), пуп земли, наделяемый сакральными и целебными свойствами. Существует много этимологий мифонима («янтарь», «алтарь» и др.), но ни одна из них не является надежной. Постоянный эпитет Алатыря в заговорах — «бел-горюч (горяч)» — дает возможность предположить, что «алатырь» — калька с иранского слова «ал-атар», буквально означающего «бел-горюч». (К: однако, ср. назв. Балтийского моря — Алатырское море).

В заговорах Алатырь соответствует центру магических координат мира. Он находится на «синем море Окиане», на «острове Буяне», в пучине «Черного моря», на «Фаворской горе», в «чистом поле», «дьявольском болоте» и т.д. На нем стоит «мировое дерево», огненный столб, золотая церковь, золотой престол, золотое гнездо и т.п. На него помещены (или из-под него появляются) волшебные помощники, обеспечивающие успех заговора, под него бросаются ключи от болезней, из-под него растекаются по всему миру целебные реки и т.п.

В духовных стихах Алатырь — сакральное место, где выпадает из тучи на землю «Голубиная книга» (Алатырь сближается с Голгофой и каменными скрижалями, полученными Моисеем на горе Синай).

В былинах Алатырь связан с «чужим» пространством; у него ставит шатер Илья Муромец, выехав за пределы Руси; камень Алатырь с пророческой надписью стоит на распутье трех дорог; на нем выводит птенцов былинный орел.

О.В. Белова
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3554
Сообщения: 14255
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#24 Яробор » 17 июля 2014, 8:50

Вот смотрите, в средние века Балтийское море называлось Алатырским морем. Неспроста это было. А на Балтике у нас валом янтаря.
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Трислав M
Трислав M
Репутация: 176
Сообщения: 1906
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Ребриха Алтайский край

Re: Топонимы и гидронимы

#25 Трислав » 17 июля 2014, 8:51

В общем тема камня Алатырь, это сверх-непонятная тема :lol: :lol: :lol:
Духовный Путь человека есть Путь Постижения им своей истинной Природы(влх Велеслав)
Изображение

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#26 Родомысл » 17 июля 2014, 11:04

И ещё раз про янтарь, сей камень(на самом деле окаменевшая смола хвойников) действительно использовался как лекарственное средство. Но всегда считался солнечным камнем (сиречь каплями солнечных лучей упавших на землю) и хотя сей камушек на ощупь тёплый в отличии от минералов горных, он никогда не считался горячим. А значит под определение бел горюч вновь не подходит.
Интересна версия с метеоритным происхождением. Действительно упавший и полностью не сгоревший метеорит раскалён до бела остывает довольно длительное время. Твёрдость имеет приличную(ага опятьже легендами упоминаемую) Падения метеоритов не редки. Последний "Бел Горюч Камень" много шума наделал в Челябинске. Посему метеоритную версию предлагаю считать рабочей.
Что касабельно фино угров и иранцев, то хочу на всякий случай заметить, что племя мордва какраз и сложилось из тех и других. И именно на их территории течёт река Алатырь и стоит город с одноимеённым названием. Что касается горючих сланцев то в бассейне сей реки оных не водится. А вот известняковых отложений сколь душе угодно.
П.С. Не загадывая на перёд возможно на будущий рок, проведу небольшую экспедицию в бассей реки Алатырь. С посещением истока, местных этногафических музеев, ну и забреду в сам град Алатырь может ответы и сыщутся.
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Трислав M
Трислав M
Репутация: 176
Сообщения: 1906
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Ребриха Алтайский край

Re: Топонимы и гидронимы

#27 Трислав » 17 июля 2014, 11:33

Падение крупных метеоритов, чаще всего оставляет следы)) Для интереса можно поинтересоваться топонимикой, снимки со спутника посмотреть. Всё-же по мне так действительно небесное происхождение камушка наиболее вероятно. Единственный вопрос где это было, и когда.

Челябинский метеорит конечно велело, но он явно маловат, камушек должен быть не маленький :D
Духовный Путь человека есть Путь Постижения им своей истинной Природы(влх Велеслав)
Изображение

Трислав M
Трислав M
Репутация: 176
Сообщения: 1906
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Ребриха Алтайский край

Re: Топонимы и гидронимы

#28 Трислав » 17 июля 2014, 11:42

Советую кстати обратить внимание, вот тут особенно слева заросшее. Очень похоже на метеоритное происхождение 54°51'25.7"N 46°41'17.1"E
Духовный Путь человека есть Путь Постижения им своей истинной Природы(влх Велеслав)
Изображение

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3554
Сообщения: 14255
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#29 Яробор » 17 июля 2014, 12:57

А почему вы решили, что слово "горюч" именно имеет отношение к "легковоспламеняющемуся"? Я вот тут сейчас по словарям пошукал и пришёл к выводу, что слово "горюч" может так же происходить от слова "горький"! И подтверждение этому например - "горючие слёзы", они же не означают "пылающие слёзы", а означают как раз таки "горькие слёзы". Или "Иванушка заливался горючими слезами". :lol: Так что, далеко не факт, что речь именно о пылающем камне.
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#30 Родомысл » 17 июля 2014, 13:52

Дык слёзы тоже горячие, ежели токма не из трупа текут... И ежели горькой слезой капнуть на свежую ранку, оная ранка начнёт гореть(аллегория конечно но суть отражает). Так что горячий-горючий езмь синонимы.
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3554
Сообщения: 14255
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#31 Яробор » 17 июля 2014, 14:21

С лингвистической точки зрения не совсем так, разные начальные слова :)
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#32 Родомысл » 17 июля 2014, 15:09

С чего вдруг? Корень то один ;)
Но походу сползли с темы топо и гидро нимов.
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#33 Родомысл » 17 июля 2014, 15:14

И возвращаясь к теме, притоками реки Алатырь являются ещё две загадочных речушки Рудня и Ладка...
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3554
Сообщения: 14255
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#34 Яробор » 17 июля 2014, 17:26

Так на самый главный гидроним, внимания почему-то никто не обратил :cry: Алатырское море.
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Ярополк M
Аватара
Ярополк M
Репутация: 8
Сообщения: 452
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Алтайский край
Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#35 Ярополк » 17 июля 2014, 17:43

Интересная тема, очень интересная. Я ещё видал версию про то, что камень Алатырь - это гора Эльбрус на Кавказе, но похоже, что версия бредова, т.к. читал неизвестно где и аргументацию уже не помню.
По поводу метеорита. Не знаю, ребят. Маленький метеорит могли не заметить даже либо не придали бы ему столь эпичного значения, а если бы упал метеорит побольше - на 100 км вокруг некому было бы наблюдать, какой он белый и горючий.
А мы стоим, и нас много – тех, кто пошёл вокруг сетей, не забыв наказы Рода.

Ярополк M
Аватара
Ярополк M
Репутация: 8
Сообщения: 452
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Алтайский край
Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#36 Ярополк » 17 июля 2014, 17:44

А откуда сведения о том, что море так называлось когда-то?
А мы стоим, и нас много – тех, кто пошёл вокруг сетей, не забыв наказы Рода.

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3554
Сообщения: 14255
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#37 Яробор » 17 июля 2014, 18:01

Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#38 Родомысл » 17 июля 2014, 23:49

Яробор писал(а):Так на самый главный гидроним, внимания почему-то никто не обратил :cry: Алатырское море.
Вертя в руках глобус грузии никак не найду такого моря... Это оно хде? :?:
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!

Яробор M
Совет Старейшин
Аватара
Яробор M
Совет Старейшин
Репутация: 3554
Сообщения: 14255
С нами: 5 лет 1 месяц
Откуда: Казахстан, Алматы
Сайт Facebook Skype ВКонтакте

Re: Топонимы и гидронимы

#39 Яробор » 17 июля 2014, 23:52

Это название Балтийского моря в средние века.
Хоть совсем не молись, но не жертвуй без меры, на дар ждут ответа.
Жрец-верховода АРО "Серебряный серп"

Родомысл
Родомысл
Репутация: 0
Сообщения: 51
С нами: 4 года 4 месяца
Откуда: Московская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино
ICQ Сайт

Re: Топонимы и гидронимы

#40 Родомысл » 18 июля 2014, 0:08

Яробор писал(а):Это название Балтийского моря в средние века.
Что и на картах так поименовано, может в каких документах исторических так прозывалось? На словарь иностранца, думаю в таком деле ссылаться не правильно.
Сталкер леса За други своя...
Не вынимай из ножен невовремя меча своего, но коли вынул, не клади обратно, незаслужив похвалы для него!


Вернуться в «Постоялый двор»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость